Сеть этнологического мониторинга и раннего предупреждения конфликтов

Юсупов М. Чечня. Всероссийская перепись: трудности, проблемы, 14.08.02

К переписи готовятся на территории ЧР в непростых условиях. О проблемах в этой работе рассказывает заместитель председателя Государственного комитета Чеченской республики по статистике Марха Ибаевна Ахмадова.

Как бы Вы охарактеризовали общий ход подготовки к Всероссийской переписи населения на территории ЧР?

- Правительство РФ поздно приняло постановление о проведении переписи населения на территории республики. Оно принято в апреле 2002 г., решено ее провести в ЧР с 12 по 13 октября. Если говорить об общем ходе подготовки, то здесь мы не отстаем от других регионов России, которые приняли соответствующие постановления и начали подготовительные работы еще 3 года назад. Правда, нам приходится сталкиваться с различного рода трудностями, связанными с войной. Так, навести порядок в адресном хозяйстве, является первоочередной задачей подготовительных мероприятий, что на сегодняшний день сделать очень трудно, даже имея в наличии денежные средства.

А в чем заключаются эти трудности?

-. Представьте себе такую картину: кругом руины, разрушенные дома. И если мы скажем переписчику, что вот твоя граница, твой участок, то ему очень сложно будет разобраться, где тот участок, тот дом, которые ему следует обойти, чтобы переписать 120 человек. При этом переписчику нужно дать на руки схематичный план. А чтобы сделать такой план нужно ходить по руинам и смотреть, где наберется 120 человек.

Это ведь не много?!

-. Но для нас это большая цифра, так как нам на перепись дается только 2 дня, в то время как в других регионах на переписку 320 человек - 8 дней. Но, тем не менее, думаю, мы сможем провести перепись. Сейчас идет подбор кадров.

Помимо установления адресного хозяйства есть еще какие-либо проблемы?

-. Еще одна проблема состоит в правильной регистрации и осуществлении учета населения. Например, если взять города, то в них нет поквартирного учета. Совершенно бездействуют участковые милиционеры, ЖКХ тоже не занимается учетом своих жильцов. В плане регистрации населения существенной поддержки нет со стороны отделов внутренних дел МВД. Во всей России привлечены к работе участковые милиционеры, а у нас, даже если их задействуют, они не знают, где их участок.

В каком состоянии финансовые дела?

- Этот вопрос продвигается тоже не легко. Сейчас мы снова составили смету, С. Ильясов, председатель правительства ЧР, ее подписал, и мы отправили документ в правительство РФ, министру финансов Кудрину, не знаю, какой будет ответ. Так что ясности пока нет.

Какая сумма понадобится?

- Не меньше 32 млн. рублей.

А сколько Вы надеетесь получить?

-Это наименьшая сумма. В нее вошла даже оплата переписчиков. На сегодняшний день финансирования нет. Например, чтобы упорядочить адресное хозяйство, мы составили смету на 9 млн. 136 тыс. руб., в том числе 5 млн. на г. Грозный. На последнем заседании правительства обещали, что будет начато финансирование этих мероприятий. Информационно-разъяснительная работа тоже должна быть оплачиваемая. Чтобы сделать даже 1 стенд, нужен материал. Говорят, что какая-то организация "Кросс" будет нам помогать. Наоборот, эта организация с нас спрашивает, что вами сделано.

Что это за организация?

- Она ведет информационно-разъяснительную работу по всей России. Это компания по развитию общественных связей.

Вопросы, связанные с транспортом, связью решены?

- У нас нет не то, чтобы связи, даже помещений для переписчиков и уполномоченных лиц. Мы просим глав администраций выделить нам хотя бы по 1 комнате, но ни одного угла, ни одного стола нет.

Ориентировочно, сколько понадобится помещений?

- Всего 1167 переписных участков, на каждый участок необходимо одно помещение, а на 1 переписной участок приходится 7 счетных участков.

И все-таки как решается этот вопрос?

- Никак. Все главы администраций ждут, пока будет финансирование, нет, чтобы помочь в рамках своих возможностей. Ведь для района нужна эта перепись. Сами же главы администраций должны быть в этом заинтересованы. А то, что нужны помещения, транспорт, связь - их это, к сожалению, мало касается.

Связь должна быть на всех участках?

- Да. Мы сейчас добиваемся, предоставления на нужды переписной кампании хотя бы 584 помещения, то есть в 2 раза меньше от положенного количества. Во всех них, конечно, не установят связь, но она крайне необходима по селам, будь то мобильная, сотовая или рация.

Насколько информировано население о предстоящей переписи?

- У нас есть уполномоченный, который проводит информационно-разъяснительную работу среди населения.

Государственный комитет ЧР по статистике, какую связь поддерживает со СМИ, приходится ли вам выступать на телевидении, страницах газет?

- Как только было принято постановление о переписи, раза 2 приходили журналисты с телевидения. Вообще, проблемы предстоящей переписи редко освещаются в республиканских СМИ. В районных газетах наши уполномоченные выступают, приносят статьи, поднимаемые в них проблемы, мы учитываем в своей деятельности.

На Ваш взгляд, какой интерес проявляют представители разных слоев населения: врачи, ученые и другие к переписи, что они ожидают?

- Вы знаете, в нашей республике мы не изучали общественное мнение, у нас нет средств на это. В других регионах созданы специальные группы, которые выявляют мнение различных социальных слоев, их страхи и опасения. У нас этого нет. Мне кажется, что нам дали 2 дня, чтобы мы не успели переписать все население.

Как Вы думаете, 2 раза не могут учесть одних и тех же, ведь наблюдается маятниковая миграция?

- Нет. Если переписанный гражданин попадает в другой регион, где идет перепись, то у него будет справка о том, что он уже переписан.

Как человек, чтобы Вы хотели узнать по итогам переписи?

- Материальная сторона сразу заинтересует налоговую полицию. Меня в целом интересует численность населения, хочется знать, сколько нас осталось.

Многих интересует этот вопрос?

- Некоторых интересует образовательный уровень населения, других национальный состав.

По вашим статистическим данным, какое количество населения проживает в ЧР?

- Мы только что провели регистрацию домов, и в них проживает 979,6 тыс. человек.

Сейчас часто употребляют термины: наличное и постоянное население. В вашей деятельности осуществляется такое разграничение?

- От нас требуют учета только наличного населения, даже если кто-то временно отсутствует.

Какой в республике этнический состав?

- Мне, кажется, основное население составляют чеченцы, русских, например, осталось мало.

Называют противоречивые цифры о численности русских в ЧР: 60, 30, 25 тыс. На ваш взгляд, какая цифра соответствует реальности?

- Я не смогу ответить на этот вопрос, точную картину об этническом составе населения можно получить только после переписи.

Как часто проводятся заседания республиканской комиссии?

- Ежеквартально. В 2002 г. - проведены 2 заседания. На них присутствуют главы администраций, члены правительства, руководители министерств, ведомств. Вопросов бывает очень много.

Среди вас есть люди, которые участвовали раньше в проведении переписи?

- . Есть, в комитете, по районам, но немного.

С 1 по 8 октября 1997 г. в ЧРИ проходила перепись населения, как Вы думаете, она состоялась?

- . Да, причем без финансирования, но на высшем уровне. За основу был взят переписной лист 1989 г. В связи с прошедшей войной в него были включены вопросы по выяснению количества погибших, а также уничтоженного жилья. Повсеместно была налажена строгая организация работы и четкий спрос. Как ни парадоксально, сейчас не прослеживается столь высокая ответственность и требовательность на всех уровнях административного управления, понимание государственной значимости предстоящего мероприятия.

Результаты переписи не были опубликованы, сохранились они?

- Был выпущен служебный сборник, но мы не знаем где он.

В ходе этой переписи предусмотрено получить информацию о погибших, потере жилья?

- Сбор такой информации не предусматривается, но есть в переписном листе стандартный вопрос, касающийся жилищных условий.

Во время нынешней переписи можно использовать дополнительные вопросы?

- Нет, это противозаконно. Когда проходила рабочая встреча в Москве, в 2001 г., мы предлагали в связи с переживаемой ситуацией ввести дополнительные разделы, но нам запретили.

За последние годы, какие изменения могли произойти в структуре населения, какие возрастные группы увеличились, а какие уменьшились?

- Мне кажется, групп среднего возраста стало меньше.

. Вам приходилось задумываться по поводу военных потерь?

- В первую войну считались погибшими 120 тыс. человек. Какие потери в эту войну не знаю.

После первой войны назывались разные данные о людских потерях: 60, 80, 100 и 120 тыс. Последняя цифра, на чем основана, на результатах переписи 1997 г.?

- Нет, не на данных переписи.

Много людей останется не учтенными во время переписи?

- Думаю, что нет. Хотя мы будем вести перепись только по форме "К", а по форме "Д" не предусматриваются контрольные дополнительные обходы как в других российских регионах.

А те, кто участвует в вооруженном сопротивлении?

- Для нас это не имеет значения, все, независимо от их политических и иных убеждений, являются гражданами РФ.